将棋って野蛮なゲームですよね＾＾

将棋って野蛮なゲームですよね＾＾

将棋をやってる人って野蛮な人が多いですよね。

やっぱり、将棋みたいに人権を考えないゲーム（人を操ってるようなイメージ）をやってると現実でも自分中心に考えるようになるんですね。

私は、前から将棋（同じ理由でチェスも好きになれません。）を好きになれませんでした。

だって、将棋って戦争が根本にあるでしょう。そして、駒がどんなに殺されても王様を殺せば勝ちなんてどう考えても間違ってると思いますが・・・・・

そういうゲームをやっていると、なにかが麻痺してしまうんでしょうか？

将棋やチェスをする人は、囲碁をする人に比べて思ったとおりに進まないとキレる傾向が多いを思います。

私の周りの人もこの意見に賛同をしてくれました。

中には、「囲碁は平和的に話し合いで問題を解決するゲームで、将棋、チェスは何でも暴力で解決しようとするゲーム。

どっちがいいといわれれば、囲碁のほうが未来があるだろう、将棋、チェスはそのうち見捨てられて消えていくだろう。」という人まで現れました。

私は、いつも疑問に思うのですが、将棋、チェスという野蛮なゲームをやる人が多いのでしょうか？

将棋やチェスをやっている人にまともな人がいるとは思えないのですが・・・

将棋をやっている人ご回答をヨロシクお願いします。

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『将棋って野蛮なゲームですよね＾＾』の＾＾って何ですか(ﾟ◆ﾟ)



無性にイライラします

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月下の棋士、という作品にも少し出ていたことですが

チェスプレイヤーと棋士が対戦した話があります。

そのときチェスは相手の駒をすべて殺すのに対して、

将棋は相手を捕らえ味方にするものだ、ということを考えさせられました。

将棋では相手を捕虜にするわけです。国際法的、といえましょうか。

王は殺すのではないか？と思われるかもしれませんが、チェスも将棋も「詰み」と

なった時点で終了ですし、王を獲ったりはしません。場合によってはチェスも将棋も

形勢の完全な振りと完全な敗北を悟った時点で「投了」をしてもよいことになっています

降伏、ですね。

また考え方によってはチェスが人気がなくなっていくというのはパターンが決まってしまったから

ということが考えられます。数手で王が詰むこともあります（兵がほとんどしなず、戦争終了）

平和がパターン化して見捨てられる・・・ということはありえるかもしれません。

囲碁のように、常に複雑で戦争（ゲーム）が長期化するほうが人間に合っているというのなら

話は別かもしれませんが。

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　実際やる際には考えもしませんでしたが、元は戦争と言われはっとしました。　確かに”戦争”ということだけで見ると、野蛮な遊びでしょうね。



　ただ囲碁が話し合いというのは、相手を囲んで潰しより優位に立つという観点から、将棋やチェスとの差は普通に攻めるか兵糧攻めにするかの差程度、負けは負け。　あなたの言い方で言うと実質殺すことには変わりがないので、大差ないように思います。　一気に殺すかじわじわ殺すかの差でしょうか。　そこまで考えて人権に昇華させて考えるというのは、ヒステリックな気がします。



　戦争とまでは行かなくとも、仕事なりで他人と”争う”ことは、現実で生きていく上では避けて通れない道ですよね。　負けた相手はその仕事において”死ぬ”ことになりますし。

　それすら否定するのなら、それはただの潔癖症の世間知らずなのでしょう。

　その考え方が、「将棋やチェスをやっている人にまともな人がいるとは思えない」という乱暴な言葉に表れている気がしました。



　それは言い方を変えれば、「勝ち負けにこだわるプロのスポーツ選手にまともな人はいない」と言っているようなものなのでしょうか。

　ろくに知らない人にそんなことを言われても心外ですよね。



　あなたは将棋やチェスをされている方から何か嫌な思いをさせられたのでしょうが、そこで受け流す余裕や経験がなく、安易な先入観を抱いてしまったのかなと思います。　そんな人はどこにでも、囲碁にでもちらほらいますよ。　純粋すぎるんでしょう。



　あなたの、自分なりに変なこじつけをして「自分が正しく相手が悪い」と決め付ける姿勢こそが、まさにあなたの嫌う野蛮な行為ではないでしょうか？





　自己欺瞞をして他人を見下すのは、一見とても楽な道です。　でも次も、その次も同じことの繰り返しになります。　相手がなぜそうするのか、それはいつまで経っても分からないでしょうしずっとそれにいらつくのでしょう。



　たまには相手の気持ちに立ってみることも視界が開けていいものですよ。　変な先入観を抱かずにちゃんと相手を見れば、どんな人にもその人なりの正義がありますので。





　せっかく時間を削って遊んでいるゲームで楽しめないのは損だと思います。

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>将棋って野蛮なゲームですよね＾＾

＾＾は何のために使っているのですか？

野蛮な人を釣るためですか？



>将棋をやってる人って野蛮な人が多いですよね。

私はそうは思いません。

どちらかというとさっぱいした人が多いとは思います。

囲碁はどちらかというとネチネチした人の割合が将棋より高いような気がします。

（あくまでも自分の周りでの話しですが）



>やっぱり、将棋みたいに人権を考えないゲーム（人を操ってるようなイメージ）をやってると

>現実でも自分中心に考えるようになるんですね。

将棋をやらない人でも自分中心な人なんて死ぬほどいますよ。

意味不明な＾＾を使う人とか。



>駒がどんなに殺されても

将棋は取った駒を自分の駒として再利用することができますが、

囲碁では取った石は利用できません。

あと、将棋は王様を取ればゲームが終わるんですけど、

囲碁は終わりがわかりづらいので、入門者がいきなり対局すると

どんどん石が死んで、まるで虐殺地帯のようになります。



>そういうゲームをやっていると、なにかが麻痺してしまうんでしょうか？

人間はある価値観に囚われると、なにかが麻痺することはあるでしょうね。

お互いにそうならないように気をつけましょう。



>将棋やチェスをする人は、囲碁をする人に比べて思ったとおりに進まないとキレる傾向が多いを思います。

私はそうは思いません。



>囲碁は平和的に話し合いで問題を解決するゲーム

囲碁は相手にもある程度与えることによってバランスを取ることが重要なゲームではあります。

また、神様のようなレベルになれば平和的な進行のみで終局までいって、

それが最善の進行であるということもありえるでしょう。

でも、そういう碁を見たり、打ったりしても、楽しくはないような気はしますが…。

やっぱり石の効率をめぐっての戦い、大きなコウ争いが何回も起こるような派手な碁の方が好きですね。

たぶん私が野蛮だからなんでしょうけれど。



>囲碁のほうが未来があるだろう、将棋、チェスはそのうち見捨てられて消えていくだろう

これも人間が精神的に崇高なレベルまで進化すれば…という仮定の話なんでしょうか。

なんとなくわからなくもないですけど、そういうレベルまでいってしまうと、

少なくとも現代のわれわれにとっては面白くない進行のゲームが好まれるということになりそうですね。



>将棋、チェスという野蛮なゲームをやる人が多いのでしょうか？

「野蛮」というと語弊はありますが、同タイプのゲームでの合計人数では囲碁よりも競技人口が多そうですね。



>将棋やチェスをやっている人にまともな人がいるとは思えないのですが・・・

まともな人もいるとしか思えないのですが・・・



最後に蛇足ですが、囲碁は戦いのゲームであると同時に調和のゲームでもあるということを

他の回答者がまったく理解されていないことに少しがっかりしました。

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囲碁は平和的に話し合いで問題を解決するゲーム



↑碁は陣地取りのゲームで相手の地を奪ったりもするもの。平和に話し合いなどないのだ。

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確かに中にはあなたが考えているような野蛮なプレイヤーもいますがそれはほんの一部の輩の話です。

将棋やチェスをやっている人は大体落ち着いています。

そうでなければ対極なんて不可能だと思います。

あなたはただ野蛮なプレイヤーばかりを見てきたために本物のプレイヤーを見たことが無いのでしょう。

そして一度将棋あるいわチェスをやってみてください。

そうすればあなたも将棋やチェスの面白さに惹かれることだと思います。

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私は下手糞なんですけど将棋が好きです。何年もやっているのに一向に上手くなりません。

強い人と指すと物の見事に簡単に詰まされてしまいます。



私は父方の祖父に子供の頃に将棋を教わったのですが、実は祖父も同じようなことを言っていたのを思い出しました。

将棋はとても面白い物なのだけれど、勝負事なのだと。勝ち負けのあることをするのだからせめてもの礼儀を守り

相手に失礼の無いように指しなさいと言われました。



将棋盤の足の形はクチナシの実の形をしています。盤の裏に彫られた溝は血溜まりなどとも呼ばれています。

他者の口を挟ませず、刎ねた首を置くと言うような極めて野蛮でもあり、極めて崇高な戦いを求める物でもあると思います。



私もちょっと切れやすい面があるので、この質問を見て反省をしていました。

将棋を楽しめるレベルになれるまで頑張りたいと思った事と、普段の生活の中でもキレて怒る前に

最善の手をさがす事をすれば良いのだと思いました。



haienanokamiさんの、この質問に対しても反論する前に最善の手はなんだろう？って思ったんです。

勝ち負けの以前に最善の手を考えて指すことが将棋が教えてくれることだと思いました。



haienanokamiさんにちょっと感謝の気持ちです。さて今からネットで一局指してこようと思います。

新しい手が見えてきそうですよ。ありがとうございました。

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煽る事でしかコミュニケーションできない方を見ると胸が痛みます。

わざわざ時間を割いて回答してくださった皆さんに感謝しましょうね。



あと、周りと上手くコミュニケーションできない国（人）が戦争（犯罪）を行うのですよ。気をつけてくださいね＾＾

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囲碁も将棋も戦争を模したゲームです。戦地となった町は略奪やレイプ等無法地帯と化します。

戦国武将達が碁、将棋を奨励したのは乱にいて治を忘れず、治にいて乱の精神を忘れず、にのっとって

戦争（平和）を忘れぬ為に奨励したのではないでしょうか？

将棋（チェス)、囲碁は世界中に愛好者がいます。

あなたは囲碁、将棋、チェスは野蛮だ。世界中に触れて歩くのですか？

それこそまともではありませんよ。

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！！！！

囲碁も将棋も同列に野蛮ですね。

思考において相手をいかに上回りねじ伏せるかということをテーマとしているのですから。

囲碁が話し合いとか言うのはそれは囲碁の本質を知らないから、そして将棋の本質を知らないから言えることです。

将棋も所詮は一手ごとに指すゲームです。一方的に指すことはないです。相手がこの権利を主張するならばこちらはこの権利を主張するといった囲碁と同様の会話をする必要があります。

また、囲碁と同様一方的に権利を主張しているようだと強くはなりません。



なので、囲碁と将棋を別々に片方がどうのというのは、完全に浅はかな人間であるといえます。



まあ、最初に言ったとおり初戦は競い合いのゲーム相手をねじ伏せることを目的としていますので、野蛮です。

そのために、礼を尽くすことをしていくのですが、ネット上ではそれもなされないので、ますます野蛮なゲームといえるでしょうね。

（武道の始まりに礼があるのとおんなじ。それがないときわめて野蛮。）

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囲碁も陣地をより多く獲る、という意味では戦争に似ているように思います。お互いに境界を争って、より多くの面積を自国の領土にするために激しく戦闘を繰り返している、とも言えます。将棋も囲碁も、とても優れたゲームです。実際、将棋や囲碁をしている人で、不良行為をしたり、犯罪者になったりする人は少ないと思います。自分の周りでは一人もいません。礼に始まって礼に終わる、そういう作法もありますし、卑怯な手段も禁手として制限されいたりします。囲碁、将棋、どちらが野蛮でどちらが平和的か、というのは言えないのでは？と思います。どちらの愛好者も平和的で、礼儀正しい人が多い、とだけは言えると思います。

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貴方アホですね（笑い）wwwwwwwwwwww

将棋は戦争、囲碁は政治と言われるらしいです

将棋は兵隊で攻めるゲーム、囲碁は杭を打って陣地を取るゲームらしいです



ってか囲碁も相手の動き止めて動けなくしてるしwwwwww監禁ヒドスwwwww

囲碁は平和的に話し合いで問題を解決するゲームって話してね-----





俺は将棋やってないです（そもそもボードゲームがあまり好きでない）



兄は小さい時から将棋をしてますが旧七帝大の大学院生で頭も良くやさしい人ですよ

研究熱心で家に帰ってくるのは22時過ぎです。



将棋、囲碁ともプロレベルなら頭が良い人がほとんどですが

アマチュアで将棋、囲碁をしている人を見ると将棋をしている人のほうが頭も良く、

人あたりが良い人が多いように感じられます。



私の周りで囲碁をしている奴の学校での態度は

授業中にポテチを食べ、先生に注意をされても食べるのを止めないし、

席を立って、離れている友人と喋る。しかもテストはクラスで下から3番目wwwwww



将棋のほうが囲碁より頭を使うので将棋をオススメします。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110439321

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釣りだとはわかってますが、逆に聞きたいですね。



野蛮って何ですか？

ゲームの本質は「勝ち負け」で、相手から奪い取るものです。

囲碁でも、オセロでも、何でも同じです。



確かに将棋、チェスには戦争を思わせる要素がありますが、

他のゲームも似たようなのもです。



ゲームが好きな人は皆、「相手から奪い取ることが好きな」野蛮人という解釈なら

非常に稚拙な考え方だと思いますね。

ましてや「自分中心」、「キレる傾向」など根拠のない偏見です。

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釣り？　それとも賛同意見が欲しいだけの、ただの馬鹿？

前者ならなかなか上手いね。後者なら、オマエみたいな偽善者には反吐が出るよ。

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将棋やチェスの良さを理解使用ともせず、ばっさり切っていく方がよっぽど野蛮な考え方だと思いますけどね。

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そんな事を考えている、あなたが自己中心的です。

私は将棋をやっているのですが、この文を読んで、かなりムカつきました。

将棋は遊びです。そこまで深く考えるなんて、考えた事もありませんでした。

それに、囲碁は話し合いなどしませんけど？周りを囲めば良いのですから。

それだってある意味暴力的でしょう？白一人ＶＳ黒四人みたいなものですから。

どうせ、自分がチェスや将棋のルール分からないから負け惜しみっぽい事言っている

だけだと思いますけどね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！



そんなに将棋やチェスに恨みがあるんだったら、将棋なくそう運動でもやったらどうですか？





この質問消して下さい。目障りです。